أخبار

مجلة لايف بيست..ترجمة حوار الرئيس السيسي مع قناة CBS الذي تسبب في إقالة رئيس القناة

سكوت بيلي: هل لديك فكرة جيدة عن عدد السجناء السياسيين الذين تحتجزهم؟

الرئيس عبد الفتاح السيسي: ليس لدينا سجناء سياسيون ولا سجناء رأي، نحن نحاول الوقوف ضد المتطرفين الذين يفرضون أيديولوجيتهم على الناس. الآن هم يخضعون لمحاكمة عادلة. وقد يستغرق الأمر سنوات ، لكن علينا اتباع القانون.

سكوت بيلي: السيد الرئيس ، منظمة هيومن رايتس ووتش تقول إن هناك 60 ألف سجين سياسي تحتجزهم اليوم ونحن نجلس هنا.

الرئيس عبد الفتاح السيسي: لا أعرف من أين حصلوا على هذا الرقم. قلت لا يوجد سجناء سياسيون في مصر. كلما كانت هناك أقلية تحاول فرض عقيدتها المتطرفة. علينا أن نتدخل بغض النظر عن أرقامهم.

يشكل “المتطرفون” ، كما يسميهم ، أكبر حزب سياسي في مصر ، الإخوان المسلمين. الإخوان المسلمين مثير للجدل. هدفها المعلن هو السعي السلمي للحكومة الإسلامية. لكن على مدار 90 عامًا ، ارتكب الأعضاء العنف. في عام 2013 ، حظر السيسي الإخوان بأنهم إرهابيون. لكن الرئيس ترامب لم يعينهم منظمة إرهابية. كما لم يكن الرئيس أوباما عندما كان أندرو ميللر مديرا مصر في مجلس الأمن القومي.

أندرو ميلر: على الرغم من أن الإخوة المسلمين قد لجأوا بوضوح إلى العنف ، فإن العديد منهم تركوا الحزب قبل أن يفعلوا ذلك على وجه التحديد لأنهم مستاءون من النهج السلمي التدريجي لقيادة الإخوان المسلمين.

كانت جماعة الإخوان المسلمين واحدة من أكبر الجمعيات التعليمية والخيرية والرعاية الصحية في مصر. العديد من الأعضاء من الطبقة المتوسطة. الأكاديميين والأطباء والمحامين. التاريخ المصري الحديث هو حلقة من التوتر بين الجنرالات والأخوان. لكن هذه المرة يقول منتقدون إن السيسي قد ذهب بعيداً.

أندرو ميلر: بدأ السيسي بسجن الإخوان المسلمين وغيرهم من الإسلاميين. مددها للجماعات المعارضة العلمانية. وهو الآن يطارد الشعراء والفنانين والمدونين ، أناس لا تفكر بهم عادة كناشطين سياسيين أو لاعبين حكوميين أوليين.

سكوت بيلي: لماذا يفعل ذلك؟

أندرو ميلر: لأنه ينظر إلى أي معارضة له كتهديد لمكانته وكتهديد له. علينا أن نتذكر ، هو ضابط عسكري. لقد أمضى كامل حياته المهنية في الجيش قبل أن يصبح رئيسًا. والفكرة القائلة بأن أحدهم لن يطيع أو يستمع لأوامره هو لعنة له.

ارتفع السيسي في الربيع العربي عام 2011 بعد أن أطاح المصريون بدكتاتور وانتخب محمد مرسي من جماعة الإخوان المسلمين. أدلى مرسي السيسي وزير الدفاع. لكن حكومة مرسي كانت فوضوية. لقد تولى السلطة الاستبدادية. وبعد عام ، كانت هناك انتفاضة أخرى. مع قدر كبير من الدعم الشعبي ، سيطر السيسي على السيطرة.

الرئيس عبد الفتاح السيسي: الشعب المصري يرفض مثل هذه الحكومة الدينية الصارمة. من حق الشعب المصري أن يختار شكل الحكومة الذي يعجبهم.

سكوت بيلي: هم أيضا المعارضة السياسية الرئيسية لك. هل هذا هو السبب في حظرهم؟

الرئيس عبد الفتاح السيسي: لا ، لا ، لا. نحن نتعامل فقط مع الإسلاميين المتطرفين الذين يحملون السلاح. نحن نرحب بهم للعيش بين الناس لكننا لا نريدهم حمل السلاح وتدمير الاقتصاد المصري.

عبد الموغود الدردي: الجنرال السيسي ، للأسف ، خطف الديمقراطية. خطف حلمنا بالحرية.

وكان عبد الموجود الدردري عضوا في البرلمان الذي يسيطر عليه الإخوان المسلمون.
سكوت بيلي: لكنه يقول إنه لم يكن لديه أي خيار ، فقد كان يقود ثورة شعبية ضد حكومة مرسي. هذا هو حجته.

عبد المقصود درديري: هذه ليست مسؤوليته كجنرال في الجيش. كان وزير الدفاع. خيانة رئيسه. أدى اليمين أمام الرئيس لحماية الدستور. لا يعطيه الدستور أي حق في تمثيل الشعب. لم يفعل ذلك أبداً ، فهو لن يمثل شعب مصر.

سكوت بيلي: سيدي الرئيس ، لقد تحدثت إلى عدد من مواطنيك الذين يرفضون الاتصال بك يا سيادة الرئيس لأنهم يقولون إنك دكتاتور عسكري.

الرئيس عبد الفتاح السيسي: لا أعرف من تحدثت معه. لكن 30 مليون مصري خرجوا إلى الشوارع لرفض النظام الحاكم في ذلك الوقت. كان لا بد من الاستجابة لإرادتهم. ثانيا ، إن صون السلام بعد هذه الفترة يتطلب بعض التدابير لاستعادة الأمن.
ما يسميه السيسي “تدابير لاستعادة الأمن” يشمل مذبحة لا تقل عن 800 من أنصار الإخوان المسلمين في ميدان رابعة بالقاهرة. في أغسطس 2013 ، بعد أسابيع من الاحتجاجات ، انتقلت القوات المصرية. بين الناجين كان محمد سلطان ، المصري الأمريكي المسجون بسبب الإبلاغ عن أخبار كاذبة. تم الإفراج عن سلطان بعد 21 شهراً من تدخل إدارة أوباما.
محمد سلطان: استهدفت. لقد استُهدفت لأنني أمتلك كاميرا. كان لدي هاتف وأنا كنت تغرد.

سكوت بيلي: أين تم تصويرك؟

محمد سلطان: أطلقت النار على ذراعي الأيسر. تم نقلي إلى المستشفى المؤقت حيث كان هناك دماء وأجساد وجثث مصابة في كل مكان. مكدسة على بعضها البعض.

تم الاعتداء على معسكر الاحتجاج في ساحة رابعة بينما كان السيسي مسؤولاً عن الأمن.

سكوت بيلي: هل أعطيت هذا الطلب؟

الرئيس عبد الفتاح السيسي: اسمح لي أن أطرح عليك سؤالاً. هل تتابع عن كثب الوضع في مصر؟ من أين تحصل على معلوماتك؟ كان هناك آلاف المسلحين في الاعتصام لأكثر من 40 يومًا. حاولنا كل الوسائل السلمية لتفريقهم.

سكوت بيلي: أصدرت هيومن رايتس ووتش تقريراً ، ربما تكون قد رأيته ، تصف رابعة. وتقول ، واقتبس ، “باستخدام ناقلات الجند المدرعة والجرافات والقوات البرية والقناصة ، هاجم رجال الشرطة والجيش معسكر الاعتصام مع مئات قتلوا بالرصاص على رؤوسهم ورقابهم ورقصهم”. هل كان ذلك ضروريًا لسلام واستقرار مصر؟

الرئيس عبد الفتاح السيسي: أنت تطلق على تقرير هيومن رايتس ووتش بيانا سليما. وهذا غير صحيح. كان هناك أفراد من الشرطة وكانوا يحاولون فتح ممرات سلمية لكي يذهب الناس بأمان إلى منازلهم.

على الرغم من أن السيسي قال لنا إن آلاف المتظاهرين كانوا مسلحين في ذلك الوقت ، إلا أن حكومته قالت إنه تم العثور على أكثر من 12 قطعة سلاح فقط.

سكوت بيلي: أنت رجل عسكري. تم تعليمك من قبل الجيش الأمريكي. هل هذا يبدو وكأنه قوة تناسبية؟الرئيس عبد الفتاح السيسي: لا أعرف كيف كان لديهم 15 أو 16 سلاحاً نارياً. أود أن أخبر الشعب الأمريكي بأن الوضع على الأرض كان يمكن أن يدمر الدولة المصرية ويسبب عدم استقرار هائل ، أكثر مما يمكن تصوره. كلما كانت هناك مواجهة مسلحة مع عدد كبير من الناس ، من الصعب السيطرة على الوضع وتحديد من الذي قتلهم
الوضع في سجونه داخل سيطرة السيسي ، وهناك ، وفقا لوزارة الخارجية الأمريكية ، يستمر القتل والتعذيب.

محمد سلطان: في الأشهر الستة الأخيرة من سجني ، كنت في عزلة تامة. كنت بشكل منهجي ، وتعرضت للتعذيب النفسي.

سكوت بيلي: ماذا تقصد؟

محمد سلطان: التحكم في الضوء ، أضواء كاشفة …

سكوت بيلي: لمنعك من النوم؟

محمد سلطان: علي ، أجل ، يمنعني من النوم 36 ساعة. ضوء ستروب حتى حصلت ، ذهبت إلى نوبة. كان الحراس الذين تم تكليفهم لي خارج زنزانتي يقومون بتمرير شفرات الحلاقة تحت عتبة الباب ، وكان الضابط المسؤول يقول لي: “يا محمد ، لا تقطع رأسيًا أفقيًا حتى تتمكن من إنهائه بشكل أسرع”.

السجن أداة سياسية في مصر. عندما رشح السيسي لإعادة انتخابه العام الماضي ، سجن أحد أبرز معارضيه وفاز ، كما تقول حكومته ، 97 بالمائة من الأصوات. يرى السيسي نفسه وصيا على الفوضى التي دمرت سوريا وليبيا واليمن. لكن النقاد ، بمن فيهم مسؤول الأمن القومي لأوباما أندرو ميلر ، يجادلون بأن القمع يجعل مصر أكثر قوة ، وليس أقل.

أندرو ميلر: هذه هي أكثر حكومة قمعية في التاريخ المصري الحديث. لديك أحكام الإعدام وافر والمحاكمات الجماعية. إنه أمر مثير للغاية

سكوت بيلي: لكن سيسي سيخبرك أنه السبب في أن مصر مستقرة.
أندرو ميلر: إنها طريقة غريبة لوصف مصر لتسميتها مستقرة. منذ أن تولى السيسي منصبه ، انخفضت مستويات المعيشة. البلد ينهار. أصبحت مشكلة التمرد في سيناء أسوأ. تدعمها الدولة الإسلامية ، تدخل عامها السادس. وقد شاهدتم الاحتجاز الجماعي للنشطاء المسالمين إلى جانب الجهاديين المتصلبين ، مما يهدد بتحويل المزيد من المصريين إلى الإرهاب. يبدو أن هذا هو وصفة لعدم الاستقرار الذي يدعي سيسي أنه منعه.

الرئيس السيسي يحارب الإرهاب. في الشهر الماضي ، تم تفجير حافلة سياحية بالقرب من الأهرامات العظيمة. في اليوم التالي ، قتلت القوات المصرية 40 من المشتبه بهم. في عام 2017 ، قامت فروع داعش بقتل مسيحيين أقباط في الكنيسة و 311 مسلمًا في مسجد. في مقابلتنا ، كشف السيسي رسميًا لأول مرة ، أن جيشه يتعاون مع إسرائيل في سيناء.

سكوت بيلي: هل يمكنك القول بأن هذا هو أعمق وأقرب تعاون قمت به مع إسرائيل؟

الرئيس عبد الفتاح السيسي: هذا صحيح. في بعض الأحيان يحتاج سلاح الجو إلى العبور إلى الجانب الإسرائيلي. ولهذا السبب لدينا مجموعة واسعة من التنسيق مع الإسرائيليين.

سكوت بيلي: يقدر أن هناك حوالي 1000 إرهابي في سيناء. مع أكثر من مليار دولار من المساعدات العسكرية الأمريكية كل عام ، لماذا لم تمسحهم ؟
الرئيس عبد الفتاح السيسي: ولماذا لم تقم الولايات المتحدة بإزالة الإرهابيين في أفغانستان بعد 17 سنة وإنفاق تريليون دولار؟

التقى الرئيس ترامب السيسي والملك سلمان من المملكة العربية السعودية في عام 2017 لفتح مركز سعودي ضد التطرف. وقال اهرون بعد أن قتل ضباط سعوديون الصحافي جمال خاشقجي بواشنطن بوست ووزارة الخارجية الامريكية ان السيسي مذنب بالاختفاء والتعذيب.

سكوت بيلي: لماذا يجب أن يستمر الشعب الأمريكي في الاستثمار في حكومتك؟

الرئيس عبد الفتاح السيسي: إنهم يستثمرون في الأمن والاستقرار في المنطقة. الولايات المتحدة هي المسؤولة عن الأمن في جميع أنحاء العالم.

سكوت بيلي: السيد الرئيس ، نقادك ، النقاد في الكونغرس الأمريكي ، النقاد في الأمم المتحدة ، يقولون إنكم تحتجزون عشرات الآلاف من السجناء السياسيين. أن مئات الأشخاص ، العُزَّل ، قُتلوا في شوارع القاهرة. يدعون أن لديك دم على يديك. كيف تشرح كل هذا ؟
الرئيس عبد الفتاح السيسي: نحن نتعامل مع الأصوليين والمتطرفين الذين تسببوا في الأضرار وقتلوا الناس خلال السنوات الأخيرة. لا أستطيع أن أطلب من المصريين أن ينسوا حقوقهم أو الشرطة والمدنيين الذين ماتوا.

في الوقت الحالي ، يحسب البيت الأبيض أن محاربة الإرهاب أكثر إلحاحًا من التهديد بأن قمع السيسي سيشعل ثورة أخرى. يناقش البرلمان المصري ما إذا كان سيعلق حدود المدة للسماح للسيسي بالاستمرار في بناء مصر بخلاف ما عرفه العالم الحديث.

التي تنتجها راشيل Morehouse. منتجون مشاركون ، هيثم موسى ، إميلي جوردن ، أليكس جاي دايموند وجاكلين خليل

https://www.cbsnews.com/news/egypt-president-el-sisi-denies-ordering-massacre-in-interview-his-government-later-tried-to-block-60-minutes-2019-01-06/

مقالات ذات صلة

اترك تعليقاً

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني.

إغلاق